Microsoft décide de reprendre les discussions avec la Commission Européenne
Avant la sortie de Windows 7

Le , par Annaelle32, Correspondant Actualités
Microsoft décide de reprendre les discussions avec la Commission Européenne
L’amende de 2,34 milliards de dollar infligée par la Commission Européenne dans le cadre de l’affaire d’abus de position dominante est encore restée à travers la gorge du géant à tel point que, pour éviter que l’histoire se répète, Microsoft a préférées engager des discussions préliminaires avant la sortie de Windows 7 prévue sortir pour la fin du mois d’Octobre 2009.

Les deux points de la discorde : Internet Explorer et l’interopérabilité de Microsoft Office
Ces discussions porteront notamment sur deux points : le cas d’Internet Explorer 8 et les problèmes d’interopérabilité de suite bureautique Word et Excel. La Commissaire à la concurrence Neelie Kroes, qui quittera son poste à la fin de cette année, a annoncé son souhait de boucler coûte que coûte le dossier Microsoft avant son départ.

La suppression d’Internet Explorer 8 dans Windows 7 agace la Commission Européenne
C’est Opera, l’éditeur de navigateur web du même nom, qui a sonné la charge en déposant une plainte auprès du Tribunal de première instance de la Cour européenne de justice pour violation des dispositifs antitrust au sein de l’Union Européenne. L’entreprise norvégienne s’est plainte notamment du monopole imposé par le géant de Seattle et demande à ce que les décisions prises pour le cas de Windows Media Player soient appliquées au cas Internet Explorer.

Après la sanction record récoltée par Microsoft pour avoir imposé Internet Explorer depuis 1996, la société a décidé de retirer IE 8 dans la septième version de Windows. Cette décision de Microsoft a mis les utilisateurs et la Commission Européenne dans l’embarras. En effet, au lieu de proposer plus de choix, l’éditeur a tout simplement anéantie la liberté de l’utilisateur à choisir librement son navigateur. La Commission Européenne et les concurrents attendaient l’intégration des autres navigateurs dans le système d’exploitation Windows de Microsoft. Pour apaiser les tensions provoquées par la décision du retrait d’Internet Explorer de Windows, Microsoft a accepté de livrer un support CD permettant aux utilisateurs d’installer Internet Explorer sur leurs nouvelles acquisitions. Mais cette décision ne règle pas pour autant le fond du problème : le choix libre des consommateurs !

L’interopérabilité en question
Dans la deuxième affaire concernant l’interopérabilité, Microsoft fera face à l’accusation de l’European Committee for Interoperable Systems (ECIS). Ce comité regroupe les fournisseurs d’équipements et de logiciels informatiques, dont certains sont des concurrents directs de Microsoft. Adobe, Corel, IBM, Linspire, Nokia, Opera, Oracle, RealNetworks, Red Hat, ainsi que Sun Microsystems font partie de ce consortium. Dans sa plainte, Opera met en cause le refus de Microsoft d’appliquer les normes ouvertes permettant à l’ensemble des entreprises du secteur de développer des produits compatibles avec le système d’exploitation et l’environnement Windows et d’assurer ainsi que leurs produits s’intégreront sans problème à ce dernier.

Devant la pression et la menace de nouvelle sanction brandie par la Commission Européenne, Microsoft ne peut plus reculer. Beaucoup d’observateurs qualifient d’ailleurs ce dernier round des discussions comme étant la négociation de la dernière chance.

A lire aussi :
Windows 7 sans Internet Explorer, les explications de Microsoft

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Avatar de gannher gannher - Membre actif https://www.developpez.com
le 09/07/2009 à 15:57
En quoi est-ce un problème de fournir à l'installation un menu graphique avec un descriptif pour faire son choix et de pouvoir en installer plusieurs ?

Alors c'est un problème parce que c'est la concurrence... Tu ne connais absolument pas ce mot apparemment, de même que le mot entreprise ne doit rien vouloir dire pour toi.
Et tu vas mettre quoi en description ? "Navigateur internet" ? Donc on aura une belle liste avec comme description 50 fois "Navigateur internet".

Pas besoin de s'y connaitre pour lire et cliquer.

Non mais ça prend du temps. L'avantage d'aujourd'hui c'est que l'utilisateur n'a pas besoin de se prendre la tête, il clique sur l'icône de IE et hop il est sur internet. Alors qu'avec ta super solution, il va devoir se taper une liste d'au moins 50 navigateurs qui auront tous la description "Navigateur internet"

Je maintiens que l'intérêt d'acheter un ordinateur pour un utilisateur lambda est de pouvoir l'utiliser immédiatement, sans avoir à trop se prendre la tête.

Utiliser un ordinateur ça demande un apprentissage de même que lire un livre ça demande d'apprendre à lire.

On voit bien que tu ne comprends absolument rien au raisonnement d'une personne qui n'y connait rien à l'informatique et qui en plus n'aime pas l'informatique et qui ne s'en sert que par obligation.
L'informatique d'aujourd'hui nécessite d'apprendre à utiliser une souris et un clavier.
Avec toi, il faudrait que l'utilisateur sache reconnaitre tel ou tel navigateur (ou d'autres logiciels), ce qui est une utilisation poussé de l'informatique.

Contrairement à ce que tu dis, l'installation d'un logiciel peut se transformer en parcours du combattant pour une personne novice. Il y a toujours des questions qui sont posés qui pour nous, nous paraissent simple mais pas pour un débutant.
Avatar de Tofalu Tofalu - Rédacteur https://www.developpez.com
le 09/07/2009 à 15:58
Ce serait plutot de l'abus de position dominante plutot que de la vente liée non ?
Avatar de gannher gannher - Membre actif https://www.developpez.com
le 09/07/2009 à 16:01
Et puis en plus, maintenant, rien ne vous oblige à acheter un ordinateur avec Windows, il y a ceux avec Linux et les Mac.

Pourquoi venez vous donc pleurer ? Il y a du choix...
Avatar de Tofalu Tofalu - Rédacteur https://www.developpez.com
le 09/07/2009 à 16:05
Citation Envoyé par gannher  Voir le message
Et puis en plus, maintenant, rien ne vous oblige à acheter un ordinateur avec Windows, il y a ceux avec Linux et les Mac.

Pourquoi venez vous donc pleurer ? Il y a du choix...

Parce que IE est un composant additionnel et qu'il doit donc être optionnel. Il est légitime que certains veulent Windows sans IE. Mais il est tout à fait logique que MS refuse d'intégrer une liste des logiciels concurrents dans sons OS.

Le choix Windows vs Linux, n'a rien à faire dans ce débat. Le débat c'est comment windows doit répondre à la demande de l'UE et d'Opera.
Avatar de gannher gannher - Membre actif https://www.developpez.com
le 09/07/2009 à 16:13
Ben tous les OS intègrent leur propres logiciels.
Ma réponse n'est pas tant que ça en dehors du débat.
Ceux qui choisissent les produits Microsoft prennent aussi ceux que contient l'OS, pareil pour les Linux, Mac, etc.

Au final, Microsoft inflige un bon camouflet à la commission en supprimant tout OS car la commission sait que les utilisateurs débutants vont galérer à naviguer sur internet.
Il est clairement impossible d'inclure tous les navigateurs web, il y en a plus de 50 ... Et en plus, je pourrai très bien créer un navigateur très minimaliste et porter plainte contre Microsoft car il n'a pas intégrer mon navigateur... C'est ridicule et trop dangereux pour Microsoft.
Avatar de Sieldev Sieldev - Membre averti https://www.developpez.com
le 09/07/2009 à 16:21
Citation Envoyé par Marco46  Voir le message
Mais c'est dingue de lire des commentaires pareils !

Vous avez déjà entendu parlé de la vente liée ?

Vous savez que le fait que Micro$oft installe par défaut son immonde daube de navigateur sur son OS est un ralentisseur considérable du développement technique et de l'innovation sur le web et la principale cause des problèmes capillaires des webmasters ?

Microsoft détruit délibérément un marché en usant de sa position dominante. Je trouve normal qu'un éditeur proposant un OS soit obligé d'insérer dans son système un sous système permettant l'installation de n'importe quel navigateur.

Mais de toutes les maniéres penses-tu qu'ils feront baisser les prix de leurs distrib parce qu'ils ont enlevé Internet Explorer et Windows Media Player ?
Je ne pense pas.
Mais peut-on parler de vente liée si le retrait de ces logiciels n'impactent pas sur le prix ?

Certes Internet Explorer est nul, et je le classe dans le TOP 3 des nullités avec Millennium et Vista, moi même j'utilise FireFox.
Mais de la à obliger un éditeur de logiciel à intégrer des produits concurrents à sa gamme logiciels, je trouve ça un peu too much.

Je serai d'accord si tout le monde le fait, que se soit Linux, MaxOS ou autres.

Par contre qu'on t'oblige à acheter un OS avec un PC, la ça me révolte plus. Mais c'est un autre problème...
Avatar de pas05 pas05 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 09/07/2009 à 20:04
Merci a Microsoft pour avoir ainsi ouvert l'informatique a tous le monde il y a deja presque 15 ans ou plus en incluant tous ses logiciels exporer , media player et autre .... dans son os . grace a eux j'ai debuté en informatique , j'ai appris doucement car j'y connaissais rien au debut et pour les plus vieux rappelller vous de ce qu'etais l'informatique dans ces annees la , fallais deja se battre pour installer un modem et autre peripherique .... rajouté les navigateurs en plus a installé et on arretais l'informatique !!!!!!!!
pensé debutant!!!!!!

microsoft m'a donné envie d'apprendre l'informatique progresivement ..., installer des programmes , configurer un pc , programmer , voir d'autre OS , linux et toutes ses distributions que je trouve genial aussi .

pour moi si microsoft a envie de mettre un jour tous ses logiciels dans son OS ca serais le reve !!!! s'est leur droit s'est leur programme laissons les faire ce qu'il veulent !!!
et ca ne m'empecherais pas d'installer firefox , java , php , apache , suite adobe ...

faut arreter de critiquer tous pour ne rien dire (Marco), pas content allez voir ailleur !!!
ou developpez votre os et votre navigateur vous meme et la j'en vois pas beaucoup capable de le faire !!!!

Merci a tous ceux qui font evoluer l'informatique comme microsoft , linux , google , et tous les autres .....

et chapeau a firefox qui a bien reussit sans porter plaintes et critiquer ses concurrents
Avatar de gabriel21 gabriel21 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 10/07/2009 à 8:10
La réaction de microsoft est tout à fait normale et légitime. J'attends d'ailleurs maintenant, si la commission européenne est logique avec elle même, la condamnation d'apple pour mac os et de la totalité des sociétés fournissant linux en faisant payer l'installation et le service après vente. Ainsi que sony, nitendo et microsoft pour la vente lié du système propriétaire de la ps3, de la psp, de la ds, de la wii et de la xbox

Certes ie n'est pas désinstallable mais ce n'est pas pour autant qu'il empêche d'installer firefox ou tout autre navigateur. Rien n'oblige l'utilisateur de l'utiliser.

Avant que je ne maitrise suffisament l'informatique, j'étais bien content d'avoir wmp et ie, même si par la suite j'ai commencé progressivement à utiliser winamp et firefox mais c'est un choix personnel

Aujourd'hui, que demande le peuple : des pc fonctionnels directement : 90% des gens en ont rien à faire de la guerre des navigateurs ni même des os. Et je doute que l'on puisse parler d'avancée si la loi n'oblige que l'installation du noyau et uniquement du noyau. Certes certains administrateurs seront ravis mais je pense que dans ce cas là, les familles lambda cesseront d'avoir des ordinateurs

Le problème n'est pas le fait que ie, wmp, outlook, freecell, ou autres logiciels de base soient installés d'office avec l'os, mais le fait que l'os microsoft soit présent sur tous les pc assemblés même quand la première chose que vous faite est un formate c pour installer un autre os. Que l'on donne le choix de l'os à l'utilisateur après les programmes présents avec l'os restent de la responsabilité du développeur. Et seulement le choix : car après rien n'empêche 90% des utilisateurs à acheter windows : c'est un droit.

Autant, je n'utilise plus windows par choix, autant je trouve inacceptable de vouloir forcer une entreprise à fournir les logiciels concurrents avec son logiciel.

Quand aux mecs d'opera, ils n'ont qu'a se remettre en cause plutôt que de dire : "c'est à cause de la présence de ie dans windows que notre logiciel ne marche pas" Car aujourd'hui firefox continu d'avancer et de rogner des parts à ie.
Avatar de Erwy Erwy - Rédacteur https://www.developpez.com
le 10/07/2009 à 8:47
Citation Envoyé par Firwen  Voir le message
Tu parles d'un choix de 50 navigateurs à la première installation du PC, ce n'est qu'une extrapolation grotesque.

Non ce n'est pas grotesque.
Si la loi oblige à proposer le choix de plusieurs navigateurs et que tous ne sont pas représenter alors ceux absent pourront légitimement attaquer en justice pour une discrimination.
Je rappelle qu'une loi n'est pas la pour juger de la qualité d'un navigateur.
La seul parade pourrait être de fixer un ensemble de requis pour faire parti de cette liste mais quand on voit les problèmes que cela pose dans ce dommaine à l'UE pour ne fixer que des requis logicilel, c'est loin d'être une panacée.
Avatar de link_2005 link_2005 - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 12/07/2009 à 23:37
Citation Envoyé par gannher  Voir le message
Ah donc macOS ne devrait pas être livré avec son navigateur, Linux ne devrait pas être livré avec son navigateur, interface graphique.

En fait, on ne devrait livrer que le noyau de l'OS. C'est vrai, après tout le noyau suffit pour piloter l'ensemble du matériel de l'ordinateur. Alors c'est certes plus chiant parce qu'il faut se taper des lignes de commande de barbare mais ça marche. Et puis quand je voudrai aller sur un site internet, je coderai moi même mon propre navigateur en C++ (parce que c'est bien connu que tout le monde maitrise les langages) et comme ça j'aurai un navigateur du style de Lynx. C'est moche ce genre de navigateur ? Bah ce n'est pas grave, je n'ai qu'a imaginer le design que ça aurait en analysant moi même les feuilles de styles.

Avec des positions comme ça on revient à l'informatique d'il y a 25 ans...

Un OS se doit être fonctionnel et livré avec un minimum de logiciel. Ceux qui veulent changer n'ont cas le faire, mais les logiciels pré-installés suffisent largement à une utilisation normale. IE sait très bien lire les pages webs, WMP rempli également sa part de boulot, de même que Wordpad quand on n'a pas Office.

Tien d'ailleurs, ce n'est par parce que Linux n'était absolument pas user-friendly qu'il n'a pas marché ? Eh oui, les gens choisissent se qui leur coute le moins d'effort possible, Microsoft l'a bien compris (et également Apple), contrairement à Linux qui aujourd'hui galère à rattraper son retard car incapable de se mettre à la place d'un utilisateur novice.

Les commentaires du style de Marco46 ne font que renforcer ce que je dis.

Les formats propriétaires sont acceptables, surtout quand l'entreprise est la seule à posséder cette technologie. Elle n'a pas investi des centaines de milliers d'euros (quand ce n'est pas des millions) pour les beaux yeux des développeurs open-source mais bien pour se faire de l'argent.
Je rappelle qu'une entreprise n'est pas une oeuvre caritative, son but est de proposer des produits et de se faire de l'argent.

Quand au part de marché de IE, Firefox grignotte petit à petit ses parts, pourtant il n'a fait aucun procès lui. Il se fait connaître et fait son chemin. Opera sont vraiment des loosers d'agir de la sorte car ils ont été incapable de faire comme Firefox car ils n'ont pas les mêmes compétences que la fondation Mozilla dans ce domaine.

"IE sait très bien lire les pages webs" : justement non, c'est ce qui lui est reproché.
Du point de vue codeur, c'est une horreur de devoir se taper la vérification IE alors que ça tourne sous tous les autres navigateurs.

"Tien d'ailleurs, ce n'est par parce que Linux n'était absolument pas user-friendly qu'il n'a pas marché ? Eh oui, les gens choisissent se qui leur coute le moins d'effort possible, Microsoft l'a bien compris (et également Apple), contrairement à Linux qui aujourd'hui galère à rattraper son retard car incapable de se mettre à la place d'un utilisateur novice."
Toujours aussi faux.
Une installation de ubuntu sur un PC vierge est tout aussi simple qu'un windows. De plus, si c'était pré-installé tout serait déjà configuré ( comme windows ) donc totalement fonctionnel.
Linux n'est pas "absolument pas user-friendly" mais c'est juste une autre façon de concevoir un OS, c'est juste différent.
Avatar de yukon_42 yukon_42 - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/07/2009 à 16:46
Bonjour,

Je ne suis pas pro-microsoft du tout. Mais c'est du grand n'importe quoi.

Je m'en vais porter plainte immédiatement : j’ai une selle kawa sur ma moto pourquoi kawasaki ne propose t’il pas des selles honda ou harley ????
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